羅蘭貝格許季剛：企業(yè)不能只把碳排放視為負(fù)擔(dān) 而應(yīng)作為生意

 

貝殼財(cái)經(jīng)：當(dāng)前世界越來越關(guān)注碳排放問題，我國也在推進(jìn)“雙碳”目標(biāo)。雙碳要求對哪一產(chǎn)業(yè)的影響較大？會(huì)造成怎樣的影響？

 

許季剛：雙碳對于能源生產(chǎn)部門，即我們平時(shí)所說的能源公司、電力企業(yè)的影響很大，而且在過去的15到20年里面，這一影響逐漸凸顯。

 

影響之一是投資的換軌，過去能源建設(shè)投資的都是傳統(tǒng)能源項(xiàng)目，相對比較安全穩(wěn)健，容易控制風(fēng)險(xiǎn)?，F(xiàn)在有大量的投資轉(zhuǎn)移到了VRE（風(fēng)光發(fā)電等波動(dòng)式可再生能源Variable Renewable Energy）項(xiàng)目上，VRE雖然是可再生能源，但變動(dòng)大，能源公司不容易管理。儲能建設(shè)如果不配上VRE，整個(gè)能源部門就有風(fēng)險(xiǎn)，所以它增加了整個(gè)體系的管理難度。

 

投資的換軌也帶動(dòng)了產(chǎn)品層面創(chuàng)新的要求，我們需要發(fā)現(xiàn)新的技術(shù)，如有數(shù)據(jù)顯示中國太陽能光伏產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能占全世界80%，但我們擅長的是晶硅路線，從短中期來看這一路線可能沒有競爭力問題，但放到更長期看存在問題。因?yàn)樵缭谑畮啄昵暗姆诸惱锞驼J(rèn)為晶硅是第一代技術(shù)，薄膜是第二代技術(shù)（記者注：薄膜電池較晶硅電池而言長期具備更大的降本潛力）。我們的企業(yè)有量的優(yōu)勢，但在尖端技術(shù)方面需要進(jìn)步，要持續(xù)做基礎(chǔ)材料研究，才會(huì)有質(zhì)的突破。

 

在能源應(yīng)用端，最受影響的是高耗能企業(yè)，如建材、化工、鋼鐵、有色金屬，這些類別的企業(yè)對雙碳的壓力感受將會(huì)越來越強(qiáng)烈。

 

貝殼財(cái)經(jīng)：歐盟的跨境碳關(guān)稅即將落地，如何看待“碳關(guān)稅”對我國企業(yè)的影響？

 

許季剛：坦白說中國的一些企業(yè)試圖去抗拒碳關(guān)稅，但是最終我相信是抗拒不了的，因?yàn)橥瑯拥臋C(jī)制在航空領(lǐng)域已經(jīng)實(shí)施多年，已經(jīng)證明這沒有什么不能實(shí)施的。企業(yè)如果不能改變自己的碳足跡，或者本質(zhì)上切換自己的能量來源，在雙碳時(shí)代是沒有競爭力的。

 

過去的競爭中并沒有引入碳排放這一項(xiàng)成本，該成本因素未來將在高耗能的企業(yè)中體現(xiàn)并凸顯，這將是一個(gè)非常重的成本，會(huì)把所有利潤全部吃完，乃至虧損。所以，這些行業(yè)面對雙碳時(shí)代受到的影響不是陣痛，而是行業(yè)的重新洗牌。

 

面對碳關(guān)稅的挑戰(zhàn)，目前有一類企業(yè)覺得“大不了國外市場不做了”，另一類企業(yè)認(rèn)為如果現(xiàn)在開始調(diào)整，雖然不見得能做到多么完美，但只要比主要競爭對手領(lǐng)先一步就存在優(yōu)勢。

 

還有一類企業(yè)有著世界一流的底氣，在零碳領(lǐng)域也要做世界一流。事實(shí)上，這并非完全是政策要求，還有市場需要的問題?，F(xiàn)在都強(qiáng)調(diào)ESG（環(huán)境、社會(huì)和公司治理），其中E（環(huán)境）的部分相對其他二者更不容易做，如果一家企業(yè)真的把自己定位成一個(gè)長期的世界領(lǐng)導(dǎo)者，就一定會(huì)關(guān)注低碳環(huán)保，而且一定不是被迫做。

 

能源行業(yè)應(yīng)該多元化應(yīng)對雙碳，不僅要進(jìn)行產(chǎn)品組合調(diào)整、能源組合切換，還涉及很多節(jié)能技術(shù)、工藝的使用。有低碳的壓力才有新技術(shù)、新材料的使用。只有雙碳機(jī)制的保障，企業(yè)才有可能把高成本的技術(shù)真正應(yīng)用下去，從商業(yè)邏輯上講，企業(yè)要把碳本身當(dāng)做生意來做，而不能只把它當(dāng)做成本項(xiàng)看待。雙碳的最終目的是促進(jìn)碳減排的實(shí)現(xiàn)，但從拉動(dòng)就業(yè)等各方面角度來說，它也是一個(gè)新生市場，會(huì)涉及到大量服務(wù)、交易內(nèi)容甚至金融衍生品。

 

ChatGPT等AI技術(shù)發(fā)展需要完善數(shù)據(jù)治理

 

貝殼財(cái)經(jīng)：你如何看待ChatGPT等AI技術(shù)對企業(yè)的影響？

 

許季剛：科技分為生活科技、生產(chǎn)科技兩種，我會(huì)從生產(chǎn)科技的角度來看待ChatGPT的問題。事實(shí)上，過去也有使用AI的先例，如國外有企業(yè)很早就開始使用商業(yè)智能，雖然其更多給出的是比較線性的判斷，但這些線性判斷已經(jīng)帶來了好處。例如采購機(jī)器人在歐洲已經(jīng)很成熟了，整個(gè)采購行為流程不需要人為參與。

 

但為什么相似的工具在中國推不起來？這與很多企業(yè)的數(shù)據(jù)治理能力是有關(guān)系的。如果數(shù)據(jù)能夠絕對嚴(yán)謹(jǐn)?shù)剡M(jìn)入系統(tǒng)，剩下的信息由系統(tǒng)繼續(xù)處理，理論上不會(huì)出錯(cuò)，就跟會(huì)計(jì)系統(tǒng)一樣，如果出問題一定是舞弊或者錯(cuò)誤。不過，從大概十年前直到現(xiàn)在，國內(nèi)很多企業(yè)無法運(yùn)用這樣的技術(shù)，主要還是公司治理和數(shù)據(jù)基礎(chǔ)的問題。

 

ChatGPT的出現(xiàn)說明AI有了更強(qiáng)的能力，但這個(gè)能力未必是一種全面的能力。當(dāng)前的AI具備更好的歸納能力和演繹能力，甚至有可能基于此衍生出認(rèn)知，這些能力一定能夠發(fā)揮更大作用，如輔助管理。但如果數(shù)字治理不好，AI得出的結(jié)論會(huì)不會(huì)有問題？這類AI在國內(nèi)產(chǎn)業(yè)界應(yīng)用范圍可能會(huì)相對更窄。

 

反過來看，我所在的行業(yè)實(shí)質(zhì)上也是做歸納和演繹的，我覺得很多公司的戰(zhàn)略部、市場研究部的一些低價(jià)值部分會(huì)被AI替代，最后人要做出的往往是最終的決策。

 

貝殼財(cái)經(jīng)：你如何看待當(dāng)前國際上對于先進(jìn)技術(shù)的封鎖，貿(mào)易壁壘以及國際并購上的難點(diǎn)？

 

許季剛：實(shí)際上，中國企業(yè)很難買到真正有技術(shù)含量的公司，一些買到的公司往往處于相對面臨淘汰的行業(yè)。我們曾經(jīng)幫助國內(nèi)公司買到過某持有先進(jìn)技術(shù)的外國公司，國內(nèi)公司并購成功后成為了技術(shù)持有者，產(chǎn)能加起來甚至在其所處行業(yè)成為了全球排名第一。

 

在這一案例中，為何外國公司會(huì)賣出自己的技術(shù)？這是因?yàn)閷Ψ綀?jiān)信未來是生物的世界，傳統(tǒng)石化材料已被淘汰，所以選擇在價(jià)格最“不虧”的時(shí)候賣出，再去研發(fā)新技術(shù)新材料，這種新材料可以更貴，但在特定市場有人買單。目前，國外很多競爭者有一種思想，就是某一個(gè)行業(yè)，一旦中國人能夠開始做了，這個(gè)行業(yè)的飯就“吃不了了”，所以干脆賣出，賣出后再去突破新技術(shù)。

 

對于技術(shù)封鎖問題，我個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)在的狀態(tài)才是人類歷史的常態(tài)，之前的20年，美國自身的繁榮使得它非常樂觀，把傳統(tǒng)上的貿(mào)易打壓都扔掉了。但實(shí)際上，只要你的競爭力比別人強(qiáng)，就會(huì)遭遇打壓，德國也處于過被打壓的位置，從市場經(jīng)濟(jì)的角度來考慮，這是自然的事情，沒有被打壓只是因?yàn)閯e人還沒有注意到你。

 

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)記者 羅亦丹

 

編輯 岳彩周

 

校對 柳寶慶